'Barry' Finale Expliqué: Sarah Goldberg sur la fin de Sally et plus

Par Brian Hiatt

Semaine après semaine, monologue frénétique après monologue frénétique, Sarah Goldberg a livré l'une des plus grandes performances à la télévision de mémoire récente en tant qu'actrice obsédée par Barry, Sally Reed, dont l'intensité a parfois énervé même le personnage titulaire de Bill Hader. Elle a remporté une nomination aux Emmy Awards pour sa performance dans la saison 1 – pour cette saison, où elle se déguise en serveuse brune avec un accent du Sud, devient l'une des pires mères à l'écran de tous les temps et se transforme en hallucinations, elle mérite une victoire. "Je ne sais pas si de mon vivant, je trouverai un autre rôle comme Sally", déclare Goldberg, qui apparaîtra ensuite dans la comédie auto-écrite de l'IFC Sisters. Dans le sillage de la finale de la saison de Barry, elle a approfondi la fin de la série et s'est penchée sur certains faits saillants antérieurs.

Vous avez donné aux showrunners une note dès le début que vous vouliez que Sally devienne aussi sombre que possible. À quel point pensez-vous que cela a affecté la direction réelle de la série ? Je pense que cela a affecté les choses, en ce sens qu'il semble que j'ai réussi! Mais aussi, Bill [Hader] était dans l'alignement. Et Alec [Berg] aussi. Nous avons tous senti que le ton du spectacle est très élastique et pourrait contenir du drame et de la comédie. J'ai toujours eu l'impression qu'il y avait un risque avec Sally parce que j'étais la seule femme régulière dans la série. Nous avons tout ce groupe d'hommes qui sont moralement en faillite dans la série, et il y avait un risque qu'il y ait une poussée pour qu'elle soit le baromètre le plus moral de la série, ou qu'elle soit soudainement gentille et maternelle et tous ces tropes féminins. Ma principale préoccupation était simplement de la protéger dans le sens où je voulais qu'elle soit aussi laide que les hommes. C'était comme si n'importe quoi d'autre serait un peu misogyne. Supposer qu'elle va être bonne d'une manière ou d'une autre, simplement parce qu'elle est une femme ? Et, Alec et Bill étaient toujours à bord pour ça. Nous devions tous les trois, parfois, combattre les voix qui disaient : 'pourquoi ne peut-elle pas être plus sympathique ?' Mais nous avons maintenu le fort pour Sally. Je ne pense pas que nous ayons jamais basculé dans la sympathie.

J'ai vraiment apprécié la finale, et je suis encore en train de la traiter. Nous laissons Sally dans la voiture qui part après la pièce. Où, dans votre esprit, est-elle émotionnellement? Je me demandais s'il allait y avoir une grande fin dramatique pour Sally, si elle mourrait, ou si elle tuait Barry, ou si elle avait un accident de voiture soudain. Mais c'était juste cette fin simple et simple. Et sur la page, vous savez, c'est tout. J'ai pensé, "hein", tu sais. Et puis quand nous l'avons tourné, c'était tellement beau. Il y avait un tel silence sur le plateau. Et je pense que Sally a traversé tant de hauts et de bas au cours des quatre saisons, principalement des bas – elle est allée au fond, puis elle a trouvé le rocher sous le fond. Et j'ai l'impression, voici ce charmant petit morceau de contentement. Voici cette fille qui avait ces grands rêves de célébrité et qui est allée à Los Angeles pour s'inventer. Nous savons maintenant que cela n'aurait pas pu être pire. Elle avait ces énormes ambitions et, et ce qui est charmant, c'est qu'elle est assise dans la voiture avec ce bouquet de fleurs de supermarché à côté d'elle. Et ça pourrait être un Oscar. Ce que cela représente pour elle est une toute petite version micro de cette reconnaissance, le contentement qu'elle recherchait à grande échelle. Elle fait une production de lycée de Our Town. Et elle est comblée par ça. Et c'est plutôt beau.

Et également, nous la laissons avec un peu de la vieille ambition et du narcissisme que nous connaissons lorsque son fils dit : « Je t'aime » et au lieu de dire « Je t'aime aussi », elle dit : « C'était bien, n'est-ce pas ? Ça allait ? Elle a encore besoin de cette validation externe. Alors quand on la quitte, elle est toujours Sally. Ce n'est pas comme si elle avait complètement évolué, mais elle est dans une bien meilleure position que lorsque nous avons commencé. Je pensais juste que c'était beau, poétique et très, très simple. J'en étais content.

Vous deviez, dans une seule scène, établir une dynamique avec un nouvel acteur plus âgé [Jaeden Martell] en tant que fils de Sally, John, ce qui n'aurait pas dû être facile. C'était mon dernier jour de tournage, donc il se passait beaucoup de choses. Heureusement, je l'avais rencontré dans la caravane de maquillage quelques jours auparavant pour au moins lui dire bonjour. J'essaie toujours d'établir un petit lien avec un acteur avant de tourner quelque chose d'important, et sur Barry, nous répétons généralement tout, mais nous n'avons pas eu la chance de répéter cette scène. Mais il était tellement présent, et il avait beaucoup travaillé sur son personnage. C'était très spécial et facile. Il a apporté tout ce dont il avait besoin. La journée sur le plateau était étrange car nous étions à Los Angeles, mais il y avait une machine à neige, donc il y avait cette atmosphère de rêve. J'essayais déjà de ne pas apporter d'émotions inutiles à la scène. Je ne pouvais pas jouer toute la scène dans un état de nostalgie mélancolique.

Que pensez-vous que nous sommes censés retenir de la révélation qu'il y avait ce film à succès sur Barry qui était rempli de mensonges, faisant de Barry un héros et Cousineau le méchant? Je viens juste de voir la finale moi-même. Je n'ai pas tout à fait trouvé les mots pour exprimer ce que je ressens. Mais je vais essayer pour toi. J'aime à quel point c'est malade, tordu et sombre. Il y a un commentaire là-bas sur Hollywood, sur la moralité, sur la vérité et les mensonges, sur la version des choses que nous présentons dans les médias par rapport à la réalité, et sur le monde dans lequel nous vivons, où il y a tellement de choses fausses sur Internet. J'avais l'impression que c'était un commentaire très sombre sur l'humanité et ce que nous choisissons de croire. Et, vous savez, on pourrait dire que tout Barry était une métaphore de l'Amérique. Et j'aime l'ambiguïté de Jaeden en tant que John. Il le joue si bien en regardant ça, où il sait que ce n'est pas vrai. Il y a la scène dans le film où Barry nous sauve de la fusillade. Mais évidemment, John se souviendrait que ce n'était pas comme ça que ça s'était passé. De plus, Sally lui a dit que son père est un meurtrier. Et pourtant, ce n'est pas comme s'il disait à son ami : « Tu sais quoi ? Ce n'est pas ce qui s'est passé. Il y a un petit sentiment de soulagement en lui que c'est la version des choses qui existe dans le monde. Et je pense qu'il est devenu une personne décente d'une manière ou d'une autre, malgré son ADN des deux côtés, et pourtant il vient aussi de deux menteurs et il y a un mensonge qui est dit. Et j'étais vraiment excité de voir ce que Louisa Krause a fait avec la fausse Sally, et elle était si bonne. J'avais l'impression que c'était aussi amusant de revenir à une comédie. C'était vraiment drôle, mais avec ce ton sombre de Barry, "On rigole, mais à quel prix ?"

La blague vraiment noire est que la personne qui finit le plus punie est Cousineau. Même Barry a eu une mort rapide, mais Cousineau a pris tout le blâme et pourrit en prison. Et j'essayais de penser à ce que la série disait avec ça. Je sais, et je ne suis même pas allé au fond des choses. Je ne peux donc rien vous dire de concret. Mais il y a quelque chose là-dedans, "Il n'y a pas de justice." Il y a quelque chose de vraiment sombre et cynique à ce sujet, mais cela semble approprié pour notre émission.

Avez-vous utilisé de la musique ou autre chose spécifique pour vous aider à trouver Sally au cours de l'émission ? Non, la musique a toujours fait partie de mon processus, mais pas pour Sally. Je ne peux pas articuler mon processus pour elle avec des mots. Elle vivait dans un espace sombre à l'intérieur de moi, et elle devait sortir. Quand je l'ai lue pour la première fois sur la page, je la connaissais. C'était comme si je l'avais rencontrée dans un bar à Los Angeles, j'avais une immense empathie et compassion pour elle. Je connaissais ses rythmes, surtout au cours des deux premières saisons lorsque le texte avait plus de verbosité et un ton comique. Vers la fin, les choses sont devenues si sombres et il s'agissait de trouver son rythme. Sally parle vite et a une vision myope du monde, concentrée uniquement sur ce qu'elle veut. Donc je suppose que le défi pour elle est qu'elle n'écoute pas. Mais en tant qu'acteur, vous devez écouter la scène.

Ne pas cadavre [éclater de rire] était aussi un défi, surtout quand D'Arcy Carden a improvisé quelque chose et m'a fait tellement rire. Je me sentirais mal, car cela ruinerait les prises. Cela peut sembler paresseux, mais vers la fin, je n'ai pas fait beaucoup de préparation parce que je savais qui était Sally. Je devais juste me laisser assez seul au travail et abandonner mon propre ego pour la laisser sortir. Je veux dire, certaines scènes, comme le monologue de la saison 2, ont nécessité une préparation importante. Je les ai traités comme si je répétais pour un spectacle solo parce que je savais que nous l'obtiendrions en une seule prise et je ne voulais pas perdre de temps à le chercher.

Il y a eu beaucoup de discussions sur la scène de l'épisode six de cette saison où il semble qu'il y ait un envahisseur de maison et qu'un camion attaque la maison de Sally et Barry. Je pense que beaucoup de gens intelligents se sont sentis stupides parce que ce n'était pas clair. Comment jouiez-vous ça ?[Rires] Eh bien, dis-moi ce que tu as pensé en premier.

Je suis finalement allé du côté de l'hallucination pure, que rien de tout cela n'était réel, qu'elle détruisait la maison elle-même dans un état presque fugue. C'est ma meilleure supposition. C'est aussi comme ça que je le voyais. Mais je pense que l'ambiguïté est grande. Et je pense qu'il n'est pas nécessaire qu'il y ait une bonne réponse. Et je pense que le public peut en tirer ce qu'il veut. Je veux dire, il y a un monde où Bevel se présente et la nargue d'une manière ou d'une autre, mais je pense qu'à ce moment-là, elle a complètement perdu la tête. Et elle est très ivre et ne dort pas et a très peur. Nous avons tiré sur la roue qui s'est écrasée contre le mur et il y a aussi eu un tir lorsque vous reculez rapidement, et alors qu'elle sort de la chambre, le mur est lisse. Maintenant, je ne sais pas s'ils ont gardé cela dans le montage final, car c'est une preuve concrète que ce n'était pas réel. [Note de l'éditeur : ce plan n'était pas dans le montage final.]

Mais même le fait qu'ils aient tiré dessus est un indice. J'aime l'idée qu'elle ait saccagé sa propre place dans un rêve de fièvre. Il y avait une scène que nous avons coupée où sa collègue du restaurant arrive à la fin et Sally oublie de parler avec son accent du sud. Et puis à mi-parcours, le ramène lentement en réalisant qu'elle l'a laissé tomber. Et Sally dit que Bevel a fait ça, et son collègue dit, "Oh, Bevel a quitté la ville il y a quelques jours." Ils ont coupé cela parce que cela jouait comme une comédie d'une manière qui ne correspondait pas au reste de la série à ce moment-là, mais je pense que c'était aussi pour le laisser intentionnellement ambigu.

J'ai bien ri à la première révélation d'elle déguisée au restaurant. Parce qu'elle en fait tellement, comme d'habitude. [Rires] Trop ! Plus qu'elle n'en a besoin.

Elle a clairement passé beaucoup trop de temps à perfectionner le look. Les cheveux, le fard à paupières, les cils ! Même les vêtements. Ce sont des vêtements dans lesquels nous n'avons jamais vu Sally.

Il y a une forte implication que jouer ce rôle de serveuse trash est la seule partie de son exil qu'elle apprécie profondément. Avec certitude. Je pense que c'est tout ce qui lui reste. Et je pense que je voulais vraiment en faire une performance. Elle est comme, si je vais vivre au milieu de nulle part dans cette vie déprimante avec cet homme qui a perdu l'intrigue, et cet enfant que je ne voulais pas, alors chaque jour je vais donner le meilleur de Meryl Streep et je vais mettre les œuvres et donner la meilleure performance de ma carrière. C'est le seul bonheur qu'elle ait. Et vous pourriez dire que cela ne lui apporte même pas autant de joie, mais c'est un petit morceau d'elle-même.

Il est inhabituel d'avoir la chance d'aller aussi loin dans la direction d'une très mauvaise mère, en particulier dans cette scène où elle donne de la vodka à John. Que pensez-vous de cela ? Je suis ravi que nous soyons allés jusqu'au bout. J'avais peur que la scène de la vodka soit coupée, mais cela me semblait important. Sally ne va pas bien, et à ce stade, elle est la moins bien que nous ayons vue. Elle ne voulait pas être mère. Elle est coincée avec un enfant qu'elle ne voulait pas, qui rappelle constamment une série de mauvaises décisions. Faire d'elle une mère terrible semblait être le choix évident. J'ai essayé de l'imaginer dans l'autre sens, avec Sally aimant soudainement cuisiner, être nourrissante et lire une histoire à son enfant, mais je ne pouvais pas l'imaginer. Je ne peux pas non plus l'imaginer accoucher. J'ai l'impression qu'elle aurait vérifié, pris toute la drogue et l'alcool et dit: "Réveille-moi quand ce sera fini." Cela n'a jamais été l'une de ses ambitions de vie de devenir mère. La pièce de puzzle de l'épisode 1, voir à quoi ressemblait sa mère, est très utile. Elle vient de monter d'un cran.

Bill a dit qu'il avait été question la saison dernière que Sally décide qu'avec sa carrière en train de s'effondrer, elle voulait avoir un bébé avec Barry. Mais cela a été rapidement abandonné, n'est-ce pas ? C'était un pitch, et ça me semblait tout simplement faux. Je ne pouvais pas du tout voir ça pour elle. Parfois, lorsque les émissions de télévision ne savent pas quoi faire avec un personnage féminin, elles la mettent enceinte, et cela me rend fou parce que "la femme a un bébé" n'est pas un scénario. Cela peut être un point d'intrigue, mais ce n'est pas un scénario. Ils ont dit qu'ils avaient besoin de quelque chose qui lie Barry et Sally ensemble pour toujours, et j'ai suggéré qu'ils commettent peut-être un crime ensemble puisque la série parle de gens qui tuent des gens. Ce serait un pacte de sang, qui s'alignait sur le discours initial que Bill avait pour moi à propos de Barry et Sally ayant une dynamique Macbeth / Lady Macbeth. Nous avons fait allusion à cela dans la saison 1, donc emprunter la voie du meurtre semblait plus approprié pour la série. C'est la beauté du spectacle et de la collaboration. Toutes ces idées sont discutées et personne ne se met sur la défensive. C'est le genre d'émission où l'on peut lancer autant d'idées que l'on veut. C'est quelque chose que j'ai retenu de cette expérience et que je veux apporter à mon travail - la liberté d'avoir plusieurs idées, sachant que l'absence d'ego de les explorer est formidable. Je n'ai pas été offensé par le terrain, juste surpris. Une fois que nous l'avons tous dit à haute voix, nous avons réalisé que ce n'était pas la bonne direction. Mais ensuite, j'ai aimé la façon dont ils ont finalement jeté un enfant pour eux deux. Et nous l'avons fait de cette manière absolument tragique et sombre et non, "Sally a une épiphanie que la réponse à la vie est la maternité." Je ne sais pas comment j'aurais vendu ça.

Parlez-moi du tournage de l'effondrement de l'ascenseur de Sally la saison dernière, surtout avec la pression de savoir qu'il serait montré encore et encore dans la série. Nous avons tourné la scène dans un décor d'ascenseur qu'ils ont construit, ce qui était bien. L'ensemble était un peu plus grand qu'un ascenseur moyen pour l'amour de la caméra, ce qui nous laissait un peu d'espace pour jouer. Nous avions beaucoup de couverture prévue pour ce jour-là, et je pensais que nous serions là toute la journée. Nous avons coupé beaucoup de texte et de blagues, nous l'avons réduit de moitié et avons fait un plan large, et Bill a dit : "Ça joue dans un épisode." J'étais terrifié, parce que vous voulez vraiment donner à l'éditeur quelque chose avec quoi travailler. Alors tout à coup, la pression était un peu plus forte. Je ne me souviens pas du nombre de prises que nous avons faites, peut-être quatre ou cinq. Quelque chose vient de se casser, et j'ai laissé échapper toute la rage que j'avais envers le patriarcat dans cette scène. D'Arcy avait la tâche technique de s'assurer de placer le téléphone dans la bonne position et de pivoter à la fin pour la caméra, ce qui était difficile dans une situation à prise unique. Si c'était foiré, nous ne pouvions pas l'utiliser.

Il ne m'est pas venu à l'esprit qu'elle le filmait vraiment au téléphone. Quand il y a un petit clip sur YouTube, c'est ce que Darcy a filmé. Elle devait donc être DP dans cette scène également, tout en agissant. J'habite en Angleterre, donc nous utilisons tout le temps le mot "chatte", mais c'était un privilège de pouvoir le faire à la télévision américaine. [Des rires]

Dans la scène de cette saison où elle essaie de devenir professeur de théâtre et horrifie tous les étudiants de la génération Z avec les méthodes de Cousineau, j'étais plutôt du côté de Sally. Les méthodes fonctionnent. Je suis du côté de Sally. Je veux dire, Sally va trop loin, mais ses intentions sont en fait bonnes dans cette scène. Je pense que les scénaristes essayaient de dire qu'il y avait un commentaire de génération en génération et nous avons pu le supporter par rapport à ce qui va bien maintenant. Et je suis choqué par certaines des choses que nous avons supportées quand nous étions à l'école de théâtre et auxquelles nous n'avons pas réfléchi à deux fois parce que vous assumez cette hiérarchie et que vous acceptez d'être traité de cette façon. Mais j'étais personnellement aussi curieux de la situation de genre, ce que nous pourrions accepter dans une classe de théâtre d'une figure masculine paternelle, par rapport à une jeune femme qui enseigne de cette façon.

Bill a parlé d'un prochain film d'horreur pour lui. Et immédiatement les gens ont dit : "Oh, j'espère qu'il choisit Sarah." Mais dans votre esprit, est-il trop tôt pour retravailler ensemble ? Je pense que nous avons peut-être tous besoin d'une pause pour nous débarrasser de ces gens, sinon je pourrais apparaître comme Sally dans un film d'horreur, ce qui ne serait d'aucune utilité pour Bill. Il faudrait lui demander, je suppose. Mais je pense que nous étions dans ces sept années du début à la fin. Et tout le monde va tellement me manquer. Et travailler avec Stephen Root et Henry Winkler a été l'un des plus grands privilèges de ma vie. Et Anthony Carrigan, qui est la personne la plus gentille de la planète, et je n'ai même pas pu faire autant de scènes avec Steven et Anthony, malheureusement. J'aurais aimé pouvoir faire plus. J'espère donc que nous travaillerons tous ensemble à nouveau, mais peut-être devons-nous tous d'abord nous débarrasser de ces personnes moralement en faillite.